أهلا بكم متابعي كندا الوطنcanada alwatan
جاستين ترودو يتحدث عن نقاط ندم عليها في 2021 وما يتوقعه في 2022
جلس رئيس الوزراء جاستن ترودو مع إيفان سولومون ، مضيف برنامج Power Play and Question Period في قناة CTV
، لإجراء مقابلة في نهاية العام ، مما يعكس العام الثاني لوباء COVID-19 والمخاوف الناشئة بشأن التضخم.
ناقش رئيس الوزراء مخاوف العجز ، والجدول الزمني للحصول على التعزيزات في كندا ، ولماذا ذهب إلى توفينو
والعلاقات الدولية في كندا ، وما يعتقد أنه سيحدد عام 2022.
إيفان سولومون: ها نحن في نهاية عام 2021 ، والمسألة الأولى هي التضخم. إنها أعلى مستوى لها في [ثمانية عشر] عامًا. تحصل على أسئلة حول هذا كل يوم ، فالناس قلقون للغاية بشأن تكلفة المعيشة كل يوم. الجواب الذي قدمته الحكومة ، والذي قدمته كثيرًا هو “انظر ، لقد حصلنا على هذه الاستراتيجية الوطنية لرعاية الأطفال ،” … وإسكان ميسور التكلفة. هذه حلول طويلة الأمد. ماذا ستفعل حكومتك على المدى القصير لتخفيف آلام التضخم؟
جاستن ترودو: حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، التضخم هو نتيجة مباشرة لأزمة COVID العالمية. أعني ، يظل COVID هو القضية الأولى التي يتعامل معها الناس. لا نريد أن تكون المشكلة رقم واحد بعد الآن ، لقد سئم الجميع منها ، لكننا نتعامل مع اضطرابات سلسلة التوريد واضطرابات الأسعار المتعلقة بـ COVID. وبالتالي ، فإن الشيء الأول الذي يمكننا القيام به لدعم الناس الآن في الاقتصاد هو إنجاز COVID. وهذا يعني استمرار التطعيمات ، وجعل الناس يحصلون على معززاتهم أيضًا. المعززات فعالة للغاية ضد أوميكرون حتى الآن. نحن بحاجة إلى الاستمرار في فعل الأشياء التي نقوم بها لتجاوز هذه الأزمة. حتى نتمكن من إعادة اقتصادنا إلى طبيعته ، حتى يتمكن الناس من العودة إلى الأشياء التي يحبون القيام بها ويمكننا المضي قدمًا.
سليمان: أنا أقدر ذلك ، بالرغم من – وسنتعرف على أسباب التضخم في غضون دقيقة – ولكن هل هناك أدوات أخرى قصيرة المدى تمتلكها الحكومة؟ قال [الرئيس الأمريكي] جو بايدن “أتعلم ماذا سنفعل؟ سنقوم بعمل موانئ في لوس أنجلوس ، سنذهب 24 ساعة في اليوم للتخفيف من مشاكل سلسلة التوريد. ماذا ستفعل حكومتك؟
ترودو: لقد كنا نقوم بهذه الأنواع من الأشياء ، المال مباشرة للموانئ لتقليل الاضطرابات في سلاسل التوريد … هناك الكثير من الأشياء التي نواصل القيام بها لدعم الأشخاص المتضررين من COVID ، لدعم العائلات ، لدعم فرادى. نعم ، تعتبر رعاية الأطفال والإسكان جزءًا كبيرًا سيساعدها ، ولكن هناك دائمًا المزيد للقيام به ونحن نتطلع إليه.
سليمان: شيء واحد يمكنك القيام به ، سؤال واحد هو: هل التحفيز جزء من التضخم؟ ليس السبب ، نحن نعلم أن هناك سببًا عالميًا لأننا نرى التضخم في جميع أنحاء العالم. لكن ، تقول حكومتك أيضًا ، “انظر ، لقد استعدنا وظائف أكثر مما فقدنا … الاقتصاد ينمو ، إنه يعود إلى الوراء.” لذا ، إذا كانت تتراجع ، فهل حان الوقت لكبح جماح الإنفاق؟ ربما حان الوقت لقول: “حسنًا ، إذا عدنا إلى الوراء ، فلنوقف هذا التأثير التحفيزي” ، وربما يخفف ذلك من التضخم؟
ترودو: هذه حجة يطرحها المحافظون الآن. من الأشياء التي نتذكرها جميعًا في ركود عام 2008 ، سحب المحافظون الدعم بسرعة كبيرة جدًا ، واستمر هذا الركود لفترة أطول مما يجب. لقد وعدنا بأن نكون هناك لدعم الناس من خلال COVID وجميع آثاره ، وهذا ما نفعله. لذا ، فإن دعم الشركات الصغيرة ، ودعم العائلات ، ودعم الأشخاص الضعفاء ، سنستمر في القيام بذلك ، حتى عندما نقوم باستثمارات مسؤولة مالياً في أشياء من شأنها أن تحدث فرقاً على المدى الطويل.
سليمان: مرة أخرى ، أنت تتحدث هنا عن ثلاث سنوات ، عن التحفيز. ما هو توقعك إلى متى يستمر وضع التضخم هذا؟ يقول محافظ البنك [الكندي] إنه ليس قصير الأجل ، مؤقتًا ، لكنه ليس قصير الأجل … إلى متى سيستمر هذا؟ هذا ما يريد الناس معرفته.
ترودو: نريد تقليله ، وما تسمونه حافزًا على مدى السنوات القليلة المقبلة ، فإننا ندعو إلى الدعم الذي لا غنى عنه لقطاع السياحة ، ودعم الصناعات الثقافية المتضررة بشدة والتي لا تزال متأثرة بالوباء. لن نبدأ في سحب هذا الدعم لأننا نعلم أن كندا دخلت في تحدي COVID هذا بواحدة من أفضل المواقف المالية لمجموعة السبع ، وما زلنا نمتلك واحدًا من أفضل دفاتر التوازن في جميع البلدان النظيرة.
سليمان: هناك تكلفة لذلك … منذ عام 2015 تضاعف الدين تقريبًا. بحلول عام 2026 ، سيكون الرقم 1.6 تريليون دولار … لذلك تقول إن لديك دعم كندي الآن ، ماذا عن ظهور الأطفال الذين يتعين عليهم دفع ثمنها في الجيل القادم؟
ترودو: تكلفة خدمة هذا الدين أقل الآن مما كانت عليه قبل بضع سنوات ، قبل COVID. نحن نقوم بذلك بطريقة مسؤولة مالياً. وكان هناك قرار يجب اتخاذه في بداية الوباء ، هل ندعم الناس بشكل كبير من خلال هذا؟ أم أننا نحبط قوتنا النارية لمساعدة الناس على الخروج منها؟ قال المحافظون إننا بحاجة إلى التحلي بضبط النفس ، وليس مساعدة الناس كثيرًا الآن لأننا نحتاج إليها أكثر لاحقًا. قلنا لا ، لا ، سنساعدهم الآن ، وفي الواقع ما أظهره ذلك في بلدان مثل كندا ، هو أن التعافي أسرع وأفضل والناس أفضل حالًا. كان اختيار مساعدة الناس أكثر ، ودعم ظهورهم هو الخيار الصحيح ، بغض النظر عما يقوله النقاد.
سليمان: أنت تنظر في مرآة الرؤية الخلفية ، دعنا ننظر فقط إلى الزجاج الأمامي لأنني أريد أن أنظر إلى الأمام ، يجب أن يدفع شخص ما مقابل ذلك. الافتراض الأساسي حول أسعار الفائدة بالنسبة لك وأعتقد أنه يمثل مخاطرة رئيس وزراء واحد ، هو أن أسعار الفائدة ستبقى دائمًا أقل من النمو. تاريخيًا ، لم يكن الأمر كذلك ، فقد يكون النمو أقل بكثير من أسعار الفائدة. إذا ارتفعت أسعار الفائدة ، فإننا نعاني من عجز هيكلي. هل أنت قلق من العجز الهيكلي؟
ترودو: أعتقد أنه من الخطأ دائمًا محاولة الرهان ضد الكنديين. ما نقوم به هو استثمارات الآن. تحدث عن رعاية الأطفال ، وتحدث عن مصادر الطاقة المتجددة ، وتحدث عن الاقتصاد الرقمي.
سليمان: لا يمكنك القول إن الإنفاق دائمًا يراهن على الكنديين ، بل عليك أيضًا أن تكون مسؤولاً عن إنفاقك.
ترودو: بالتأكيد ، فلنتحدث عن رعاية الأطفال. هذا 30 مليار دولار ، وهذا جزء كبير من الاستثمارات التي تحدثنا عنها. إنه ليس مفيدًا للعائلات والأمهات على وجه التحديد ، فهو ليس مفيدًا للأطفال ومنحهم فرصة فحسب ، بل إنه أيضًا شيء يسمح بنمو القوى العاملة وتحقيق نمو كبير لاقتصادنا. لذا نعم ، هذا رقم كبير مقدمًا ننفقه وبصراحة تامة ، قالت إيرين أوتول “لا تفعل ذلك”. كان يقوم بتمزيق تلك البرامج ، ولا يعتقد أن هذا إنفاق يستحق العناء. أعتقد أن السبب في ذلك هو أن ينتهي الأمر بالعودة أكثر إلى الاقتصاد من خلال توفير رعاية الأطفال في متناول الكنديين.
سليمان: سأعطيك مثالاً. لقد وعدت أيضًا بزيادة تحويلات الرعاية الصحية إلى المقاطعة بنسبة خمسة أو ستة في المائة. لن يكون النمو خمسة أو ستة في المائة. إذاً كما تعلم ، أنت تتحدث عن الإنفاق من أموال تقديرية ، 397 مليار دولار.
ترودو: حسنًا ، لنتحدث عن الصحة.
سليمان: ولكن السؤال من أين يأتي المال؟ إذا كان بإمكانك زيادة التحويلات من خمسة إلى ستة في المائة ، لكن النمو يبلغ اثنين ونصف في المائة ، فأنت تعاني من العجز إلى الأبد.
ترودو: ما التزمنا به هو الاستثمار في دعم الصحة العقلية ، وتحسين رعاية الصحة العقلية في جميع أنحاء البلاد. نحن نعلم أنه نعم ، هذا استثمار يتعين علينا تعويضه مقدمًا للتأكد من وجود القدرة على تلبية احتياجات الرعاية الصحية واحتياجات الصحة العقلية في السنوات القادمة. لكننا نعلم أيضًا أن كندا ستكون أفضل حالًا إذا كان الناس يتمتعون بصحة أفضل وأكثر إنتاجية وقادرون على التعامل مع التحديات والقلق ليس فقط من هذا الوباء ، من العديد من الأشياء التي تأتي إلينا في الأنبوب. لذلك يتعلق الأمر بإجراء استثمارات ذكية ومسؤولة مالياً للناس.
يمكنك الاطلاع: دليل إيواء خاص بالمهاجرين الجدد إلى كندا
العجز والضرائب
سليمان: لكنك تحتاج إلى عائد. لا يمكنك الاستمرار في الإنفاق. السياسة تدور حول الخيارات ، فمن أين تأتي الإيرادات؟ هل ستكون هناك ضرائب جديدة لدفع ثمن ذلك؟ وإذا كان الأمر كذلك – نفترض أنه سيكون – من أين سيأتون؟
ترودو : لقد حرصنا على عدم رفع الضرائب على الطبقة الوسطى ، وعدم زيادة الضرائب على الكنديين. وأول شيء فعلناه هو زيادة الضرائب على أغنى 1 في المائة حتى نتمكن من خفضها للطبقة الوسطى. لقد جلبنا أو نجلب أدوات جديدة للإيرادات من خلال مطالبة البنوك الأكثر ثراءً بدفع المزيد قليلاً لأنهم أداؤوا بشكل جيد خلال هذا الوباء ، بينما كانت الشركات الصغيرة تكافح.
سليمان: سيقول النقاد إن ضريبة الرواتب هي ضريبة على الأعمال التجارية الصغيرة ، وهي ضريبة على الطبقة الوسطى.
ترودو: هل تتحدث عن استثمارات في EI؟ حسنًا ، نحن نعلم أن التكيف مع اقتصاد الوظائف المؤقتة ، والتكيف مع الطريقة التي يعمل بها الناس بالفعل الآن ، ولا سيما الخروج من هذا الوباء ، يستحق الناس الحصول على الدعم الذي يحتاجون إليه. وهذه هي أنواع الاستثمارات التي تدعم الكنديين ، والتي تسمح لهم بأن يكونوا أكثر إنتاجية وازدهارًا.
سليمان: هل تقلق من العجز؟
ترودو: نعم ، بالطبع أفعل.
سليمان: حسنًا ، لقد كنت رئيسًا للوزراء لمدة ست سنوات. لقد وعدت ذات مرة أنك ستوازنها [الميزانية]. لم تأت هذه الوعود لك أبدًا. في الواقع ، لقد سارت الأمور في الاتجاه الآخر. الآن ، هناك ظروف ، لنكن منصفين ، نحن نفهم الوباء ، لكن لا يوجد حاجز مالي. هل لديك من قبل خطة للعودة إلى التوازن الواقعي؟
ترودو: بالتأكيد. نحن بحاجة إلى الاستمرار في تقليص ديوننا كحجم ناتجنا المحلي الإجمالي. نحن بحاجة إلى التأكد من استمرار انخفاض المبلغ الذي ندين به كنسبة من الاقتصاد. وهذا بالضبط ما نقوم به ، حتى مع كل الاستثمارات الإضافية والإنفاق الذي قمنا به الآن ، يظل مسار مسؤوليتنا المالية قائمًا. كما تعلم ، فإن السياسيين دائمًا ما يكون لديهم نقاشات … لنلق نظرة على خبراء الطرف الثالث. انظر إلى وكالات التصنيف الائتماني. احتفظت كندا بتصنيف ثلاثي A من بعض أكبر الوكالات لأن مسارنا مستدام.
سليمان: مع ذلك ، سجل عجزًا مرتفعًا ، ومستويات ديون عالية قياسية ، وهذا لا يشمل الديون المحلية ، مثل المقاطعات ، وديون الأسر المعيشية. أعني ، رئيس الوزراء ، أنا أفهم وكالات التصنيف … لكن من العدل أن نقول إن الناس يعيشون على أموال مقترضة ، وفي يوم من الأيام سيتعين على شخص ما دفع ثمن ذلك. ما هو الجواب على من يفعل ذلك؟
ترودو:من ناحية ، رأينا بالفعل أنه بسبب الدعم الذي قدمناه أثناء الوباء ، كان الناس يدخرون القليل من المال ، لكنهم يواجهون تكاليف متزايدة لمحلات البقالة ، وهم يواجهون تكاليف متزايدة في مضخة. الناس قلقون بشأن ذلك ، ولهذا السبب نحتاج أولاً وقبل كل شيء إلى السيطرة على هذا الوباء ، والتأكد من أننا نتجاوزه. وثانيًا ، استمر في تحمل النفقات المهمة في حياة الناس ، مثل السكن ورعاية الأطفال. وهي ليست مجرد خطة طويلة الأجل لرعاية الأطفال ، فالأسعار آخذة في الانخفاض بالفعل في ساسكاتشوان. في يناير ، ستنخفض أسعار رعاية الأطفال بشكل ملحوظ أيضًا ونأمل في جميع أنحاء البلاد.
القدرة على تحمل تكاليف السكن
سليمان: تكلفة المعيشة والقدرة على تحمل التكاليف تختلف قليلاً عن التضخم. لكن دعونا نتحدث عن التضخم في الإسكان ، وهو موضوع كبير آخر. منذ عام 2015 ، عندما تم انتخابك ، ارتفع متوسط سعر المنزل بنسبة 77 في المائة ، ويمكننا التحدث عن من يقع اللوم على ذلك … ماذا ستفعل حكومتك على المستوى المادي ، لمساعدة الناس على شراء المنازل وإيقاف الإسكان أزمة من تضخم؟
ترودو: أحد الأشياء التي نحتاج إلى القيام بها هو توفير المزيد من المعروض ، ولهذا السبب وضعنا خطة في الانتخابات الأخيرة لاستثمار 4 مليارات دولار في البلديات للمساعدة في تسريع إنشاء العرض ، وخلق المزيد من الدخل المنخفض وإيجارات الدخل المتواضعة سكن. خفض بعض الروتين ، وتوفير الأراضي الفيدرالية للبناء عليها ، ودفع الأمور إلى الأمام بطريقة تحفز على إنشاء المزيد من المساكن ، ليس فقط حتى تنخفض أسعار المساكن ولكن حتى نتمكن من الاستمرار في جلب المهاجرين لمواصلة المساهمة في القوى العاملة لدينا.
سليمان: المشكلة هي أنني تحدثت إلى إيفان سيدال ، الرئيس التنفيذي السابق لـ CMHC [شركة الرهن العقاري والإسكان الكندية] الذي تعرفه ، وسألته عن هذا البرنامج. حافز مشتري المساكن وصندوق 4 مليارات دولار. قال إنه سوق إسكان بمليارات الدولارات ، وإنه صغير جدًا لإحداث فرق. لن يؤثر ذلك حقًا على العرض ، ربما على الهامش. إنه لا يعتقد أن هذا كافٍ. هناك العديد من العوامل الأخرى ، خاصة معدلات الفائدة المنخفضة. هناك شيء واحد قال إنه سيتعامل حقًا مع عدم المساواة في الإسكان وهو ضريبة أرباح رأس المال ، وليس بأثر رجعي ولكن المضي قدمًا في المساكن الأولية. هل فكرت في ذلك من قبل؟
ترودو: هذا ليس شيئًا ننظر إليه. ومع ذلك ، فإننا نتفق مع كل من أنت وإيفان ، من حيث أنه لا توجد حل سحري واحد لإصلاح المساكن. نحن بحاجة إلى مجموعة من البرامج ، سواء كانت إلغاء المزايدة الأعمى وتقليل الممارسات المفترسة ، سواء كانت تستثمر في أشياء مثل مزايا الإسكان المحمول التي نوفرها للأسر ذات الدخل المنخفض ، أو إعانة الإسكان الكندية ، سواء كانت حوافز لأول مرة مشتري المساكن الذين يساعدونهم في تحمل تكلفة رهنهم العقاري والدفعة الأولى. يجب أن يكون هناك مجموعة من الأشياء على جانب الطلب وجانب العرض.
سليمان: هذا مثير للاهتمام ، لأن إحدى القضايا هي أن الاقتصاديين يقولون إنه عندما تفعل أشياء مثل تقليل مدفوعات تأمين الرهن العقاري أو الائتمان الضريبي لمشتري المنازل لأول مرة ، فإن ذلك يسهل شراء منزل ، وهذا يحفز الناس. المشكلة هي أن زيادة الطلب يؤدي إلى تضخم سعر المنزل وتقليص العرض. إن الأشياء التي تقوم بها هي ذاتها التي قد تسبب الضغط التضخمي.
ترودو: كان بإمكانهم ذلك ، لولا حقيقة أننا مدركون تمامًا لتلك التحديات. ببساطة ، إذا أعطيت كل شخص 1000 دولار إضافي لشراء منزل ، فسترتفع جميع الأسعار بمقدار 1000 دولار إضافية. لذلك عليك أن تكون حريصًا جدًا بشأن كيفية القيام بذلك ، ولهذا السبب نصمم برامج ليست سهلة ، ولا يمكن شرحها في مقطع مدته ثلاث دقائق ، والتي تدعم فعليًا أجزاء وقطاعات معينة من السوق لتكون قادرًا على تحدي المشكلات التي نواجهها … هناك إجراءات يمكنك اتخاذها ، والتي نضعها ، والتي ستعمل على تسريع معدل شراء الشباب والأزواج الشباب لمنزلهم الأول والبدء في بناء ذلك القيمة المالية. لكنك على حق ، إنه سؤال معقد ، والموقف الذي نواجهه هو أننا بحاجة إلى بذل المزيد من الجهد لدعم الناس وهذا “
وباء كوفيد -19 ومحفزاته
سليمان: حسنًا. دعنا نذهب إلى الوباء. يا إلهي ، اعتقدنا أننا خرجنا منه. والآن نحن هنا مع Omicron. ما هو الإسقاط على مدة استمرار هذا؟ ما الذي أعدت الحكومة تغطيته وكنت أبحث في الكتب ويبدو أن لديك كتبًا تقول إن هناك برامج لدعم الوباء لمدة خمس سنوات. هل تعد حكومتك برامج COVID على مدى السنوات الخمس المقبلة؟
ترودو: لقد قطعنا وعدًا بسيطًا للكنديين في بداية الوباء ، بأننا سنحمي ظهورهم بقدر ما استغرق الأمر ، طالما استغرق الأمر. لا يتعلق الأمر فقط بفعل الشيء الجميل. يتعلق الأمر بمعرفة أنه عندما تدعم الناس خلال أزمة كهذه ، فإنك تستعيد عافيتك أقوى كلما حدث ذلك. طالما استمر الوباء ، سنكون هناك لدعم الكنديين.
سليمان: ولكن إلى متى؟ ما هو إسقاطك؟ … هل سنخرج من هذا العام المقبل؟ ما هو إسقاطك؟
ترودو: أتذكر أنك سألتني هذا السؤال في منتصف عام 2020. سألتني مرة أخرى في نهاية عام 2020 … الكل يريد أن يعرف. العلماء جميعًا لديهم جداول زمنية مختلفة وإمكانيات مختلفة. هذا يعتمد على مدى سوء أوميكرون. ما زالوا يحاولون إجراء الاختبارات عليه. نحن بالتأكيد في ذلك لفترة أطول ، لكن ما يمكنني التحكم فيه وما يمكن للحكومة التحكم فيه ، هو القول إننا سنكون هناك لدعم الكنديين طالما استغرق الأمر.
سليمان: أحد المخرجين هو المعززات ، ونحن وراء المملكة المتحدة والولايات المتحدة في الحصول على التعزيزات. أليست واحدة من الدروس المستفادة كان يجب علينا القيام بذلك بشكل أسرع؟ لماذا لا يتم طرح معززاتنا بشكل أسرع؟
ترودو: لقد قمنا بشراء إمدادات كافية للجميع للحصول على التعزيزات. تسليم تلك التعزيزات ، في المقاطعات وهم يضعون جداولهم الزمنية من حيث ذلك. ما نتعلمه من المملكة المتحدة وغيرها ، هو الحصول على تلك المعززات في أسرع وقت ممكن لأن حتى الصيغة الحالية فعالة ضد Omicron. لذلك ، يجب أن يحصل الناس على معززاتهم بأسرع ما يمكن.
سليمان: متى يأتون؟
ترودو: إنهم يأتون بمجرد أن نحتاجهم.
سليمان: هل يوجد جدول؟
ترودو: هناك جدول زمني ، حسنًا ، هناك التزامات بالحصول على المعززات في كندا بمجرد حاجتنا إليها. لدينا ما يكفي من التعزيزات للجميع.
سليمان: لكن ليس لدينا هنا في كندا ، ومثلما إذا قال 26 مليون شخص إننا نريدهم الآن.
ترودو: إذا أردناهم غدًا فلن نتمكن من تسليمهم إلى 26 مليون قطعة سلاح غدًا. ولكن بمجرد أن نتمكن من طرحها ، لدينا ما يكفي من التعزيزات المضمونة للجميع.
سليمان: هل سنحتاج إلى جرعة سنوية؟ هل تخطط الحكومة لزيادة سنوية؟
ترودو: لا نعرف كيف سيحدث هذا الوباء ، ولهذا السبب قمنا بتأمين صفقات للسنوات والسنوات القادمة للوصول إلى المعززات واللقطات ، إذا لزم الأمر.
سليمان: إن مسألة المساواة في اللقاح مثيرة للاهتمام. لقد تحدثت إلى الدكتور [بيتر] سينغر من منظمة الصحة العالمية ومنظمة الصحة العالمية تقول لا تمنح البلدان الغنية مثل كندا الطلقة الثالثة في حين أن سبعة في المائة فقط من أفريقيا لديها حقنة واحدة ، وربما أقل. ما رأيك في أخلاق ذلك؟ أخذ لقطة ثالثة لكندي عندما نعلم أن الفيروس يتحور في أماكن غير محصنة ثم يرتد إلينا؟ هل يجب أن نحصل على لقطة ثالثة قبل أن يحصل البعض على الأولى؟
ترودو: هذا سؤال أخلاقي مثير للاهتمام توصلنا إليه من خلال كوننا واحدة من أكثر البلدان نشاطًا منذ البداية في مبادرات مثل COVAX و ACT Accelerator ، لتقديم التزامات بالتبرع ليس فقط باللقاحات ، ولكن بالمال والقدرة للعالم ليكون قادر على القيام بذلك. لا ننتج اللقاحات في كندا. لكن مسؤوليتي كرئيس لوزراء كندا هي التأكد من حصولنا على لقاحات كافية للحفاظ على سلامة الكنديين في نفس الوقت الذي نستثمر فيه في العالم ، وهذا ما نفعله.
سليمان: هل تلغي خططك لقضاء عطلة عيد الميلاد الآن ، لأن الناس يريدون أن يعرفوا. الناس يريدون السفر ، لقد مر عامان. هل حان الوقت لإلغاء عيد الميلاد مرة أخرى؟ حان الوقت لإلغاء السفر في العطلة؟ ما هو رأيك؟
ترودو: أعتقد أن الناس بحاجة لاتخاذ الخيارات الصحيحة لأنفسهم وبناءً على معلومات الصحة العامة. سأقضي عيد الميلاد في الكوخ. لن أذهب إلى أي مكان. ستتخذ العائلات الأخرى القرارات المناسبة لهم.
العلاقات بين كندا والولايات المتحدة والصين
سليمان: الصين. لدينا الآن مقاطعة دبلوماسية لأولمبياد بكين. يعتقد مايكلز ، الحملة على هونغ كونغ والولايات المتحدة والمملكة المتحدة ، أن هناك إبادة جماعية مستمرة ضد الأويغور ، الأقلية المسلمة ، وكذلك أحزاب المعارضة.
ترودو: كما يفعل البرلمان الكندي.
سليمان: هل تعتقد أن هناك إبادة جماعية؟
ترودو: أعتقد أنه يجب إجراء تحقيق كامل في الأمر وأعتقد أن هناك انتهاكات لحقوق الإنسان يجب الكشف عنها وحسابها.
Related Posts
سليمان: أهذا مراوغة؟
ترودو: لا ، ليس كذلك.
سليمان: أنا أسألك ذلك فقط لأنه يعني أننا بحاجة إلى تحقيق. الصين تقول ، “معذرة ، لا أحد يجري تحقيقًا” ، لذا فهو شلل.
يمكنك مشاهدة: كيفية الإستفادة من The Ontario Child Benefit للأسر ذوي الدخل المنخفض والمتوسط
ترودو: لقد أوضحنا بالفعل بوضوح عواقب انتهاكات حقوق الإنسان التي تحدث في الصين الآن ، وسنواصل العمل بقوة في هذا الصدد. لكن كلمة إبادة جماعية كلمة محملة بشكل كبير. نحن نعلم أنه يجب إجراء تحقيق مناسب في مزاعم الإبادة الجماعية هذه. هذا شيء تحتاج الصين إلى قبوله وسنواصل زيادة الضغط عليهم حتى يفعلوا ذلك.
سليمان : أخبرني السفير الأمريكي في كندا ديفيد كوهين قبل أيام أن أكبر تهديد للولايات المتحدة الآن هو الصين .. ما هي إجابتك على هذا السؤال؟ ما هو أكبر تهديد يلوح في الأفق؟ هل هي الصين؟
ترودو: تمثل الصين تحديًا كبيرًا ، وكذلك صعود الدول الاستبدادية. وكذلك الأمر بالنسبة للهجمات الإلكترونية ، وكذلك الأمر بالنسبة لروسيا في أوكرانيا. هناك العديد والعديد من التحديات الدولية التي تواجه الديمقراطيات مثل كندا ، لنظامنا التجاري المفتوح في العالم الذي يتأثر بتحديات سلسلة التوريد. هناك العديد والعديد من التحديات هناك. الصين بالتأكيد واحدة منهم.
سليمان: هل سنفعل المزيد من الأعمال التجارية مع الصين أم أنها ستقلل من حجم الأعمال التجارية؟
ترودو: أعتقد أن الصين تنمو وتستمر في التأثير بشكل كبير على المسرح العالمي. سنواصل القيام بأعمال تجارية مع الصين. نحن بحاجة إلى التأكد من أننا في نفس الوقت نتحدى ونتحدى الصين بشأن حقوق الإنسان وسلوكياتها.
سليمان: كم عدد الدول التي ستنضم إلى هذه المقاطعة الدبلوماسية لأولمبياد بكين؟
ترودو: الأمر متروك لهم ، لكني أتوقع القليل منهم.
سليمان: هل ستتخذ إجراءات أخرى ضد الصين؟ هل ستفرض أنواعًا مختلفة من العقوبات ضد الصين الآن لأنها من الواضح أنها لا تهتم. لقد قالوا إنهم سيتخذون إجراءات مضادة ضد كندا. لقد حذروك أيضًا ، لا تحظر Huawei. ثلاث سنوات كنا ننتظر هذا القرار. يقول البعض إنه يبدو أننا خائفون من الصين. متى ستقف في وجه الصين؟
ترودو: ما قمنا به في كل خطوة على الطريق هو العمل كجزء من مجتمع عالمي لأنك محق تمامًا ، صوت كندا وحده ليس مهمًا. لكن الطريقة التي تمكنا بها من إعادة مايكلز إلى الوطن كانت تتمثل في رؤية البلدان في جميع أنحاء العالم ، وإثارة قضية الكنديين المحتجزين بشكل تعسفي في محادثات ثنائية مع القيادة الصينية. لقد أحدث ذلك تأثيرًا وهذا هو المكان الذي يحدث فيه التماسك كعالم متحد في قيمنا ، في نهجنا ، فرقًا كبيرًا.
سليمان: الحمائية الأمريكية هي التهديد الكبير الآخر. لديهم ائتمانًا ضريبيًا بقيمة 12500 دولارًا اقترحوه للسيارات الكهربائية المصنوعة في الولايات المتحدة والذي من شأنه أن يشل الصناعة الكندية تمامًا. أعلم أن هناك تهديدًا بحدوث حرب تجارية الآن ، وسنقوم بفرض عقوبات عليها. متى يمكن أن تحدث الرسوم الجمركية على البضائع الأمريكية؟ وهل أنت مستعد لحرب تجارية مع الولايات المتحدة؟
ترودو: لقد رأينا خلال السنوات الماضية أن الكنديين مستعدون للدفاع عن أنفسهم. لقد وقفنا بنجاح على تعريفات الصلب والألمنيوم. لقد أعدنا التفاوض بشأن نافتا في ظل مواقف صعبة للغاية. سوف ندافع دائمًا عن عمالنا. في الوقت نفسه ، نعلم أن الكنديين والأمريكيين كانوا يصنعون السيارات معًا منذ أكثر من 50 عامًا ، وهذا ليس في مصلحتنا فحسب ، بل في مصلحتهم أيضًا. لذلك نحن نبحث عن حل.
سليمان: هل أخبرت جو بايدن؟
ترودو: بالتأكيد ، هذه هي الكلمات التي استخدمتها بالضبط.
سليمان: هل أخبرته أنه إذا وضعوا الإعفاء الضريبي ، فسنضع تعريفة جمركية على بضائعك؟
ترودو: لا أحد يريد حربًا تجارية بين كندا والولايات المتحدة. هناك الكثير من الأشياء الأخرى التي تحدث ، ونحن نتطلع إلى إيجاد حل لها ، لكننا سنقوم دائمًا بالدفاع عن العمال الكنديين.
بيل 21 ، المصالحة
سليمان: عبر النهر من حيث نحن اليوم ، هناك معلمة شابة في الصف الثالث تم فصلها من وظيفتها لأنها كانت ترتدي الحجاب ، بسبب قانون بيل 21 المثير للجدل ، قضية العلمانية. لم يفعل أي من القادة الفيدراليين الكثير للدفاع عن ذلك. أعلم أنك هددت بالانضمام إلى قضية المحكمة الفيدرالية ، لكن الجميع قال إن هذا في كيبيك. لماذا إذا كنت تعتقد أن هذا تمييز ، وقد قلته.
ترودو: لقد قلتها . لقد كنت واضحًا منذ البداية بشأن مدى اختلافي معها.
سليمان: إذا كنت تعتقد أنه تمييز ، فلماذا نتركه يذهب؟
ترودو: لأن أفضل مكان لمحاربة هذا كخطوة أولى هو أن يتحدى سكان كيبيك أنفسهم هذا القانون الجائر في محاكمهم ، الذي طرحته حكومتهم الإقليمية.
سليمان :ما الذي يوقف الحكومة الفيدرالية – ما هو وقف مكافحة التمييز؟
ترودو: ما هي النتيجة الأفضل ، أن تكون حكومة كيبيك تقاتل حكومة فيدرالية؟ أو على حكومة كيبيك أن تدافع عن قانونها الجائر ضد مواطنيها؟
سليمان: هناك معلمة شابة فقدت وظيفتها ، وإذا كنت تعتقد أن هذا تمييز ، فليس من واجبك كحكومة فيدرالية حماية ميثاق الحقوق ، وعدم السماح لهم باستخدام شرط الاستثناء واتخاذ موقف والقول ‘نحن “هل معك”؟
ترودو: لقد اتخذنا موقفًا واضحًا للغاية وهو أن مشروع القانون هذا … خطأ. كما قلنا إننا لا ننحي جانبًا إمكانية الطعن فيه أمام المحكمة العليا. لكن في الوقت الحالي ، يستخدم سكان كيبيك سلطاتهم الكاملة لتحدي هذا القانون غير العادل في المحكمة ومن الأفضل أن تدافع حكومة ليغولت عن نفسها ضد مواطنيها ثم تشتت انتباههم عن القتال ضد أوتاوا.
سليمان: أريد أن أتحدث عن المصالحة التي قلتها هي القضية الأساسية. هل حكومتك مستعدة لتقديم تسوية بقيمة 40 مليار دولار لأطفال السكان الأصليين الذين تم إلحاقهم بخدمات الأطفال؟
ترودو: جزء منه هو تعويض الأطفال الذين تعرضوا للأذى فيه ، ولكن يجب أن يكون جزء من ذلك حول كيفية وضع حد للنظام الذي يستمر في إيذاء الأطفال من خلال إخراجهم من مجتمعاتهم. نعم ، يتعلق الأمر بالتعويض عن أضرار الماضي ، ولكن الأمر يتعلق أيضًا بضمان عدم استمرارنا في المضي قدمًا.
يمكنك الاطلاع: تعرّف على كل ما تحتاجه لتقديم طلب الحصول على رقم الضمان الاجتماعي SIN في كندا
سلي
مان: هل يمكنك شرح رحلة توفينو هذه؟ أعني ذلك ، لأنك قلت “كما تعلم ، انظر ، كل شخص في العالم يعاني من ثغرات في الحكم.” عندما فعلت ذلك عندما كان لديك تلك المشكلات من Blackface في انتخابات [2019]. لقد قلت: “يجب أن أفحص نفسي ، يجب أن أنظر إلى الامتياز الخاص بي وأن أفكر فيه.” ثم في أول من تحدث عن الحقيقة والمصالحة ، قمت برحلة عائلية إلى توفينو ، وحلقت فوق كاملوبس. لقد اعتذرت عن ذلك ، وأدركت أنه كان عملًا مهينًا. لماذا قد قمت بفعلها؟
ترودو: كان لدينا حدث في الليلة السابقة في مبنى البرلمان لرفع علم المصالحة ، وفي ذلك الصباح ، أجريت مكالمات هاتفية طوال الصباح للناجين من المدارس الداخلية للاستماع إليهم. كان يجب أن أفعل المزيد. كان يجب أن أذهب إلى كاملوبس. لذلك عندما ذهبت إلى هناك بعد أسبوعين ، اعتذرت وكنت سعيدًا لوجودي هناك من أجل ذلك ، لكن كان من الخطأ أن أذهب.
REGRETS والنيران السريعة
سليمان: بصفتك رئيسًا للوزراء ، فأنت تعيش في فقاعة ، ربما لا يقول الناس الحقيقة للسلطة؟ إنهم خائفون من أن يقولوا لك: “مرحبًا ، رئيس الوزراء ، هذه مكالمة سيئة للغاية”. ماذا يخبرك ، ربما فحص داخلي ، عن حكمك؟
ترودو: سنرتكب جميعًا أخطاء ، والمهم هو التعرف عليها ومحاولة تصحيحها. لكنني أعتقد أنه طوال سنوات العمل على المصالحة ، وطوال سنوات العمل على السياسات التقدمية للكنديين ، حققنا نجاحات أكثر بكثير مما كانت لدينا أخطاء ، ولكن بالطبع كانت هناك أخطاء.
سليمان: إليك بعض الأسئلة السريعة حول إطلاق النار. ثلاث انتخابات ، هل سيخوض جاستن ترودو مرة أخرى؟
ترودو: نعم.
سليمان: هل تنوي التقدم مرة أخرى؟
ترودو: بعد أن خرجنا من هذا الوباء ، لدينا فرصة للمضي قدماً وأسرع في أمور مثل تغير المناخ ، والمصالحة ، وتنمية الاقتصاد بطرق تدعم الطبقة الوسطى. لقد مررنا بوقت عصيب ، وهناك طاقة بالرغم من استنفاد الجميع ، إلا أن هناك قدرة على القيام بأشياء كبيرة حقًا في السنوات القادمة. أنا متحمس حقًا لخدمة الكنديين.
سليمان :إذن أنت تجري مرة أخرى؟
ترودو: نعم.
سليمان: هل ستقطع وعدًا بعدم الدعوة إلى انتخابات مبكرة أخرى؟
ترودو: أعتقد أن الناس يمكن أن يفهموا أننا سنركز على الحكم لسنوات عديدة أخرى.
سليمان: هل كان من الخطأ تسميته؟ [انتخابات 2021]
ترودو: لا.
سليمان: لماذا خسرت الأغلبية ، ماذا كانت؟ هل كان شيئًا واحدًا؟
ترودو: لقد فقدت الأغلبية في عام 2019.
سليمان: لا ، لكنك أضاعت فرصة استعادتها مرة أخرى.
ترودو: اسمع ، على الكنديين أن يقرروا … ما خرجنا به من هذه الانتخابات كان إجماعًا واضحًا على تغير المناخ ، والتطعيمات ، ودعم الكنديين. هذا الاتجاه الذي لدينا وما رأيناه في البرلمان خلال الأسابيع الماضية هو إنجاز الأشياء للكنديين وهذا ما نركز عليه.
سليمان: علي فقط أن أسأل عن أفغانستان. في يوليو ، تلقت الحكومة رسائل من كبار الجنرالات كما تعلم ، تفيد بأن التأشيرات الخاصة ستكون مطلوبة. لم يتم عمل شيء ، كما تعلم. حدثت الانتخابات ، وقد تم إلقاء اللوم عليك على أنها أزمة. لكنك وعدت باستقبال 40 ألف أفغاني. إنهم يتدفقون. لقد كان الحصول عليهم كابوسًا. لقد تحدثنا إليهم. ماذا ستفعل لتسريع عبور الأفغان؟
ترودو: نحن نسرع من عملياتنا. لقد تعهدنا بواحد من أكثر الالتزامات سخاءً لأي بلد في العالم لاستقبال 40 ألف لاجئ أفغاني في الأوقات المقبلة ، وهذا بالضبط ما سنفعله.
سليمان: ولكن إلى متى؟ كأنك حصلت على 35 ألف سوري هنا في 100 يوم.
ترودو: نعم ، كان هذا مختلفًا عن إخراج الناس من أفغانستان تحت سيطرة طالبان. لكن لدينا الكثير من الأدوات ، ونحن نعمل مع حلفائنا ، وسيكون الكنديون كرماء كما هم دائمًا في الترحيب بالأشخاص الفارين من الصعوبات.
سليمان: ماذا سيحدد عام 2022؟
ترودو: أعتقد أنني أتمنى الخروج من هذا الوباء وتركه وراءنا. لتكون قادرًا على البدء في تسريع مكافحة تغير المناخ أكثر مما نحن عليه بالفعل ، قم بالإسراع في المصالحة ، وتسريع تطوير اقتصاد يعمل للجميع في القرن الحادي والعشرين مع جميع الدروس التي تعلمناها من خلال هذا الوباء.
سليمان: أخيرًا ، أدنى نقطة في عام 2021؟ أعلى نقطة في عام 2021؟
ترودو: ربما كانت إحضار عائلة مايكلز إلى المنزل واحدة من أعلى النقاط ، حيث كان الحصول على أعلى معدل تطعيم في أي بلد في العالم لامتداد هناك في كندا أحد أعلى النقاط بالتأكيد. الكثير من النقاط المنخفضة ، يمكنكم التحدث عن كل ما يعجبكم.
سليمان: يقول الصينيون بالمناسبة كان مايكلز جاسوسين. دعنا فقط نسجل هذا في المحضر. يقولون “إنهم جواسيس ، ولدينا الدليل”. هل كانوا متورطين في أي تجسس؟
ترودو: لا ، لقد تم احتجازهم بشكل تعسفي كنتيجة سياسية لنا للالتزام بمعاهدة مع الولايات المتحدة. لكن ، تمسكنا بسيادة القانون ، وتمسكنا بقيمنا ، وتمسكنا بمبادئنا ، وحصلنا عليها.
سليمان: السؤال الأخير. من هو أخطر زعيم الآن؟
ترودو: اختر ما يناسبك ، فهناك الكثير منهم.
سليمان: رئيس الوزراء ، سعيد برؤيتك. شكرا لك.
ترودو: شكرًا إيفان.
